Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

M55á71r44i19a 86T70v48r64d28o33ň27o96v40á 8138621797889

Niektorí tvrdíte, že evanjelia nemôžu byť spoľahlivým záznamom Ježišových slov lebo boli napísané 30-40 rokov po udalostiach.

Lenže Ježišove slová sa nešírili tak, ako sa šíria klebety, že niekto niekomu bez svedkov niečo povedal, ten to bez prítomnosti svedkov posunul ďalej až sme sa dopracovali ku finálnej verzii, ktorá tvrdila niečo úplne iné ako povedala prvá osoba.

Ježišovi učeníci sa pravidelne schádzali, pripomínali si Ježišove slová a učili ich ďalších ľudí. Keď sa dvanásť učeníkov zišlo aby si pripomenuli udalosti ktoré sa odohrali a pripomínali si slová svojho Pána, nebol problém pomerne presne zrekonštruovať, čo Ježiš hovoril a robil. Je to tak ako keď sa niekoľko svedkov po udalostiach stretne a snažia si spomenúť a spolu zrekonštruovať, čo sa dialo a potom to spoločne ďalej šíria.

Pri spoločných stretnutiach si ich prví kresťania znovu a znovu pripomínali až to každý ovládal tak dobre, že keby niekto niečo dôležité pozmenil, ostatní by ho na to hneď upozornili.

Okrem toho, prví kresťania pochádzali zo židovskej kultúry. Židia storočia šírili zákon ústnou tradíciou a dobrý študent mal mať dobrú pamäť aby bol “ako dobre utesnená cisterna z ktorej sa nestratí ani jedna kvapka vody” Zákon, ktorý židia šírili ústne po dobu niekoľkých generácií, napísali až v 3. storočí. Nazýva sa Mišna a je to asi osemsto!!! strán textu.

Navyše ľudia v tej dobe mali vytrénovanú lepšiu pamäť. Od malička požadovali do svojich detí aby si dlhé úseky textu pamätali naspamäť. Keď boli židovskí chlapci vo veku trinásť rokov prijímaní medzi dospelých, museli vedieť naspamäť päť kníh Mojžišových. Vzdelaní Gréci sa zase pýšili tým, že vedeli dlhé state z Homéra naspamäť, niektorí dokonca celé jeho dielo. S nástupom kníhtlače toto od našich detí nepožadujeme. Preto pre Ježišových učeníkov nemal byť problém zapamätať si Ježišove slová pomerne presne zvlášť keď to nestálo na pamäti jednotlivca, ale pamäti skupiny ľudí.

0/0
22.3.2013 9:53

M98i66l82a93n 61Z47a33d12r18a27ž16i33l 3747810294

Tak ono je ostatne uplne jedno, kdy byla evangelia napsana. Kazdopadne byla napsana po smrti hlavniho protagonisty. Uz ze same podstaty toho, ze je sepisovalo nekolik lidi, v ruznych casovych odstupech a ze kazdy tam pridal vice ci mene vlastni pohled...nemouhou byt tedy 100% odrazem toho co se stalo, ale jen zprostredkovanou vypovedi filtrovanou zkusenostmi, znalostmi a schopnostmi pisatele, poplatne schopnostem nahlizeni a chapani sveta v te dobe a urcene pro lidi te doby.To by si mel hlavne uvedomit kazdy, kdo si je vyklada doslovne, veri kazdemu slovicku a zaklada na tom vlastni zivot a svuj svetanazor. Je faktem, ze hlavni protagonista byl velmi vyjimecnou osobnosti a ze lidem tehdejsiho sveta stalo za to o nem psat. Otazkou vsak zustava : "Byl to opravdu Buh ?"

0/0
15.2.2013 19:20

M18a10r77t24i12n 50S50t53r57a62k61a 8687838887960

K Dawkinsovi mám takový zvláštní vztah, na jednu stranu by měl dostat metál za boj proti tmářství ve školách. Na druhou stranu je jeho ateismus doslova militantní a více fundamentalistický než víra proti které bojuje...

0/0
14.2.2013 11:11

J49a47n 81Š76v70a74d52l86e93n33k20a 9164789520

Souhlasím. Paní Tvrdoňová je ovšem vášnivá kreacionistka zcela popírající evoluci.

0/0
14.2.2013 18:51

J41o40s52e50f 96P87o40t34r 6480771487589

Nebudu se zabývat slovíčkařením o evangelia. Mě v této nenávistné knize zaujalo něco jiného. Pan spisovatel  v prologu  píše "Je nanejvíš nepravděpodobné, že existuje Bůh" - přes svoji nenávist, protože je to vědec, a protože dobře ví, že neexistenci Boha se  vědě nepodařilo   dokázat, připouští slovem "nepravděpodobné", že tam přece jen něco může existovat.

-----

------

Snáší hromadu důkazů proti víře, ovšem asi na konci první třetiny knihy v malém odstavci veškerou svojí kritiku neguje a neutralizuje když píše:

Z hlediska existence světa jsou nanejvýš nepravděpodobné tyto události : Velký třesk, vznik solární soustavy, vznik života, vznik eukaryotní buňky, vnik vědomí (uvádím bez záruky). Jak by tyto události měly povstat, úplně nechává bez komentáře, dokonce je  ani  nesvádí na náhodu.

------ ------ Když už o tom diskutujeme, pravděpodobnost, že fyzikální zákony a konstatnty samy od sebe vytvoří vesmír, kde jsou možní pozorovatelé je 1:10^250 / pro srovnání  počet fundamentálních částic v našem vesmíru se odhaduje na 10^80 ( Stephen Webb-Kde tedy všichni jsou?) . To je jen pravděpodobnost pro fyzikální Vesmír, vznik života je ještě nepravděpodobnější.

0/0
13.2.2013 21:48

J23a35n 40Š98v77a49d23l21e77n67k51a 9964209540

Dokažte, že nemáte neviditelné rohy. Je vysoce nepravděpodobné, že je máte, ale vy dokažte, že je nemáte.

0/0
14.2.2013 10:14

J65o22s82e89f 90P43o70t10r 6250311197289

Pane Švadlenka,

když dojdou argumenty a logika, tak se útočí rádobyvtipnými bonmoty, že ?

"Je vysoce nepravděpodobné" jsem neřekl já, ale váš ateistický guru ve zhora jmenované knížce

0/0
14.2.2013 16:19

J86a11n 66Š24v98a13d38l22e61n27k56a 9944549700

Je vidět, že jste můj příspěvek nepochopil. Chtěl jsem jím jenom ukázat, že je velmi obtížné dokázat neexistenci neviditelné bytosti. On ostatně doposud nikdo ani neprokázal její existenci.

0/0
14.2.2013 18:48

J92a66n 74Š73v88a54d39l51e31n27k50a 9574859140

Argumentace falešnou analogií. Nelze srovnávat fakt, že lidé ve starověku věřili, že je země plochá, s tím, že mnozí lidé ještě stále doslova věří starověkému textu - Bibli. Ano, ani archeologie neověřila většinu textů Starého Zákona. A ani vy jste nikterak nevyvrátila domněnku, že byly kanonické texty Bible sepsány dlouho po Ježíšově ukřižování, a tudíž nejsou spolehlivé. Uvažte např. toto: Ježíš byl ukřižován okolo roku 30 n. l. Nejstarší texty Nového Zákona jsou však datovány do roku 60 n. l. Kdo si tak dlouho bude doslova pamatovat kázání?

0/−1
13.2.2013 13:04

M86á23r19i18a 89T59v61r22d53o63ň67o47v68á 5979923485650

Jiří, Evanjelia neboli napísané 100 rokov po udalostiach ale predpokladá sa, že asi 30 - 50 rokov po udalostiach (nevieme kedy presne, lebo originál sa nezachoval.) Vyzerá to dlhá doba, ale v porovnaní s inými starovekými dokumentami je to pomerne krátka doba. Prvé písomné správy o Budhovi boli napísané 500 rokov po jeho smrti, dovtedy sa šírili ústnym podaním.

Július Caesar zomrel v roku 44. p.n.l. A historik Suetonius o ňom hovorí v rokoch 110 až 120 n.l., teda po 155 až 165 rokoch

Dva najstaršie životopisy Alexandra Macedónskeho napísali Ariánus a Plutarchos viac ako 400 rokov po Alexandrovej smrti.

Prvý Mohamedov životopis napísali 120 rokov po jeho smrti atď.

0/0
13.2.2013 12:57

J87a44n 29Š50v13a34d51l42e63n88k44a 9784489720

Je to dlouhá doba. Lze tudíž předpokládat, že je Nový Zákon zkreslený, ovlivněný názory toho, kdo zapisoval.

+1/0
13.2.2013 13:05

J51i26ř34í 34Ř47e17z47n15í94k 4182802233215

Zkrátka lze pouze říci, že okolo roku nula se možná něco stalo. Doporučuji Vaší pozornosti detektivku Vrah či oběť.

0/0
13.2.2013 15:58
Foto

J15a50n 85R40ů58ž82i61č62k22a 7662622835877

He?

+1/0
13.2.2013 9:30

D67a74v35i69d 27K42r15á89l 1269306439738

slovní průjem, nic jiného

+1/−2
13.2.2013 9:27

J54i41ř27í 81Ř48e20z69n89í23k 4462912763585

Tedy i podle vás byla evangelia sepsána 100 let po událostech, které mají popisovat. Z hlediska  tehdejšího průměrného věku tedy až po pěti generacích.

Třeba pro evangelia platí něco jiného, ale spolehlivost věrnosti  popisu událostí přenášené zpaměti sto let se asi rovná nule. A nebo se liší přinejmenším tak, jak popis dobývání Troje Homerem od skutečného průběhu. Ten samozřejmě také neznáme. Prostě legendy táborových ohňů.

A kritika Bible je daleko starší, odehrála se v Německu před vznikem německé klasické filozofie. Pokud si vzpomínám, tak tím rozhodujícím spiskem byla kniha nějakého Strausse.

+3/−1
13.2.2013 9:07

M84i95r86a 19J38a59n70č50a 7594497712791

Zkusme si to vzít nestranně. Dejme tomu, že Ježíšovi bylo kolem třicítky, když ho ukřižovali, sož bylo někdy v třicátých letech. Dejme tomu, že evangelisti byli zhruba stejně staří, jako on, což není nijak divoké, lidé se tehdy (pokud se dožili dospělosti), dožívali v průměru víc než padesáti let (pokud bereme v potazu, že se evangelisté živili převážně jako kazatelé a moc se nenadřeli, tak u nich lze očekávat ještě víc). Takže jsou to tak maximálně tři generace a ne pět.

Za druhé, pokud najdeme fragment datovaný na přelom prvního a druhého století, neznamená to, že evangelium vzniklo v této době. Papyrus není věčný a mohlo se jednat o několikátý opis s tím, že originál nikdo nikdy nenajde - hlavně když uvážíme, že muslimové se zachovali naprosto klasicky ke všem spisům jiného náboženství.

Obávám se, že autentičnost popisu událostí, jak jsou v dnešním novm zákoně, nepůjde nijak vyvrátit, ale ani jednoznačně potvrdit.

+1/0
13.2.2013 10:13

J35a90n 47Š18v30a87d29l52e65n14k51a 9434809720

Muslimové v té době byli mnohem tolerantnější než křesťané.

0/−2
13.2.2013 13:07

M55a92r92t73i31n 82K57a21v42k45a 4276801862702

Muslimové v té době za prvé nebyly a za druhé té jejich toleranci svědčil hned jejich první čin a to z půlky vyvražděná dnešní Syrie

0/0
14.2.2013 17:26

J71a33n 94Š90v55a12d23l29e31n81k92a 9574719340

Ale jo, ti muslimové, kteří údajně pálili křesťanské spisy, byli.

0/0
14.2.2013 18:50





Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.