Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

R19a54d17e24k 29P30r17o91c29h89á87z10k39a 2663419288

Není mi moc jasné, v čem je problém, resp. na jaký problém reagujete? Že J. Kristus skutečně žil, je doložené z několika různých pramenů a pochybovat o něm je navíc zcela bezúčelné. Pochyby o nadpřirozené podstatě některých jeho činů jsou zcela jiného rázu -- čistě empiricky máme ověřené, že i prokazatelně existujícím lidem v současnosti (Kim Čong-il,  S. M. Moon, Šoko Asahara a mnozí další) připisují jejich stoupenci zázraky a jsou ochotní je v tisícových zástupech dosvědčit :-)

+1/0
25.12.2013 14:51
Foto

M61á50r63i90a 91T55v92r62d47o57ň86o25v14á 8128891327899

Reagovala som na otázku, či Ježiš žil. Vidím, že v Čechách sú ľudia vzdelanejší ako na Slovensku, lebo z diskusných príspevkov je jasné, že nepochybujú o Ježišovej existencii ako o objektívnom historicky dokázanom fakte. Takže asi bol môj blog zbytočný.

0/0
26.12.2013 12:37
Foto

J50a13r86o13m13í85r 26Š61i28š83a 3260233371187

...ať žil nebo nežil...přeju fajn Vánoce.:-)

+1/0
24.12.2013 16:50
Foto

K38a76r26e52l 18W88á55g15n62e60r 4537755709437

Když jsme už v té rubrice „věda“, nutno podotknout, že srovnávat všechny novozákonní texty s historickými fakty není dost dobře možné. Dnes se badatelé shodují v tom, že Nový zákon sepsali stoupenci Ježíše Krista, různě opisu­jící, ale také případně též upravující, nestarší záznamy. Redaktoři původních pra­menů však z nějakého důvodu nevypustili ve svých textech nenápadné zmínky o kyper­ském prorokovi jménem Ježíš (Bar Jehú), i když celý Nový zákon hovoří především o proro­kovi jménem Ježíš (Bar Jehú), který je označován za proroka z Nazareta.

+2/0
24.12.2013 11:35
Foto

K91a87r26e10l 64W19á87g62n53e25r 4577635469397

Křestní jméno Jesus je jménem teoforickým, tedy jménem, jehož částí je nějaké božské jméno. Protože se prorok z Nazareta hlásil k Bohu jménem Jahve, obsahovalo jeho plné křestní jméno Bar Jehú (syn Boží) teoforickou částici - jáhú, v nářečí „jehú“. Tato částice se pak proměnila ve jméno Ješú, jehož kánonizovanou formu reprezentuje Jesus. Mezi lety 46 - 48, v dobách palestinského hladomoru, se Pavel v doprodu Marka a Josefa zvaného též Barnabáš (což měl být leviza z Kypru, jinak též blízký příbuzný Marka), plaví na Kypr. V kyperském Páfu se Pavel s Markem setkávají s prorokem, jehož křestní jméno znělo Barjesus, tedy Bar Jehú, pobývajícím u dvora místodržitele Sergia Paula. Z Kypru se pak učedníci plavili do Pamfylie (dnešní jižní Turecko), kde se Marek s Pavlem z nějakého vážného důvodu rozešel a spěchal do Jeruzaléma. Faktem zů­stává, že se Pavel s Markem rozešel ve zlém. O zá­važnosti jejich rozepře svědčí fakt, že se ti dva spolu již nikdy nesmířili.

+1/0
24.12.2013 11:35
Foto

K72a71r76e49l 20W49á57g47n86e59r 4807435439447

Nechci se dotknout něčí víry, nebo snad vyvracet učení církevních otců. Ale mnohé na­svědčuje tomu, že zde máme dva proroky jménem Ježíš. A naskýtá se tak otázka, který z nich představuje skutečnou, historickou postavu, která se promítala do pozdějšího no­vozá­konního Ježíše Krista. Pokud by však novozákonní pasáž o prorokovi jménem Bar Jehú (Ježíš) ze Sergiova dvora představovala zkomolenou či zaretušovanou zmínku o kyperském setkání učed­níků s Kristem (se kterým se podle kánonizovaných novozá­konních textů setkat nemohli), dalo by se předpokládat, že se Ježíš z Nazareta dožil více než padesáti let. Pak by také nebylo vyloučeno, že se jeho skutečný hrob nalézá na Kypru, jak o tom již v minulosti vážně uvažovalo několik badatelů.

+1/0
24.12.2013 11:36
Foto

M49á36r58i37a 24T81v68r40d66o26ň57o27v29á 8748331117949

Čo sa udialo na Cypre si vieme vyčítať v knihe Skutkov apoštolov, ktorú napísal Lukáš - spoločník Pavla na jeho cestách. Pavol mal dosť tvrdú potýčku s dotyčným Barseusem, kde musel Pavol rázne zakročiť. A je pravdepodobné, že táto vec odradila Marka a s Pavlom už viac nechodil - Marek mal skrátka menej konfrontačný štýl ako Pavol.

Citujem z 13 kapitoly knihy Skutkov, čo sa na tom Cypre udialo: "Oni, vyslaní Duchom Svätým, prišli do Seleukie a odtiaľ sa preplavili na Cyprus.   5  Keď prišli do Salamíny, hlásali Božie slovo v židovských synagógach. Ako pomocníka mali so sebou aj Jána.   6  Keď prešli cez celý ostrov až do Pafu, našli tam istého čarodejníka a falošného proroka. Bol to Žid menom Barjezus.   7  Zdržiaval sa u prokonzula Sergia Pavla, rozumného muža. Ten si pozval Barnabáša a Šavla, lebo túžil počuť Božie slovo.   8  Ale Elymas { Z aram. haloma — muž snov (hebr. chalom), mág.} , čarodejník, tak totiž znie v preklade jeho meno, im odporoval a usiloval sa odvrátiť prokonzula od viery.   9  Vtedy Šavol, ktorý sa volal aj Pavol { Autor bude odteraz po spomenutí Sergia Pavla aj pri Šavlovi používať prímenie Pavol z lat. Paulus (malý, nepatrný), ktoré odráža jeho kontakt s pohanským svetom; je dôkazom jeho rímskeho občianstva a niektorí vidia za menom nízku postavu nositeľa. } , naplnený Duchom Svätým uprel naňho zrak   10  a povedal: Diablov syn, plný každej podlosti a každej falošnosti, nepriateľ akejkoľvek spravodlivosti! Neprestaneš vari prevracať priame Pánove cesty?   11  A teraz pozri, doľahne na teba Pánova ruka: Oslepneš a istý čas nebudeš vidieť slnko. Vtom na Elymasa padla mrákota a tma, tápal vôkol seba a hľadal, kto by ho viedol za ruku.   12  Keď prokonzul videl, čo sa stalo, žasol nad Pánovým učením a uveril."

Máme aj iné historické záznamy o tom, že v rodine Sergia Pavla boli niekoľko rokov po tejto udalosti kresťania, takže nie je dôvod neveriť, že udalosti sa udiali tak ako sú popísané v Biblii.

Aký máte vy dôkaz na podporu vášho tvrdenia?

0/0
24.12.2013 20:05

J54a51n 26Š42v90a82d14l65e31n84k53a 9104659280

Z faktu, že v rodině Sergia Pavla byli křesťané, usuzujete, že se to vše událo přesně tak, jak stojí v Bibli? Vždyť podle toho citátu věřil ten prokonzul už předtím, nepotřeboval k tomu podobné zázraky...

+1/0
25.12.2013 1:13
Foto

M31á74r52i23a 26T65v29r48d64o69ň41o14v60á 8908911297829

Z textu vyplýva, že pred tým prokonzul nebol kresťanom, ale chcel si vypočuť Pavla. Archeologické objavy potvrdili, že o pár rokov po týchto udalostiach boli v rodine Sergia Pavla kresťania.

To však nie je jediný dôvod, prečo je kniha Skutkov pomerne hodnoverná. V 19. storočí bol veľmi populárny názor Tubingenskej školy, že kniha Skutkov bola napísaná až koncom 2. storočia. Avšak archeologické objavy v 20. storočí spochybnili, ak nie vyvrátili tento názor. Keby totiž niekto túto knihu písal až v 2. storočí, bolo by tam niekoľko anachronizmov.

V rímskej ríši sa často menili tituly úradníkov, názvy oblastí a politická situácia takže ak autor nemal prístup ku archívom, ľahko by sa dopustil nepresností. Pokiaľ by niekto kocom 2. storočia písal o udalostiach, ktoré sa mali odohrávať v polovici prvého storočia, pravdepodobne by sa dopustil anachronizmov, ktoré by ho odhalili. Avšak v prípade knihy Skutkov archeológia v mnohom potvrdila presnosť Lukáša (autora knihy).

Uvediem len niekoľko príkladov. Ako som spomínala, tituly rímskych úradníkov sa často menili. Provincia totiž mohla prejsť zo senátorskej vlády ku správe priamym predstaviteľom cisára a potom už nebola riadená prokonzulom, ale cisárskym legátom (legatus pro praetore).

Napríklad Cyprus bol v roku 47 riadený už spomínaným prokonzulom Sergiom Pavlom (Skutky 13/7), ktorému Pavol kázal a uveril v Ježiša. Správcovia Achaje a Asie boli prokonzuli, teda Lukáš správne nazýva Galia prokonzulom Achaje (Sk 18/12).

Úradníci vo Filipis sú nazývaní praetory (Sk. 16/12). V Tesalonike sú vedúci úradníci nazývaní politarchovia, čo je titul, ktorý objavili archeológovia na nápisoch ako titul magistrátnych úradníkov v Macedónskych mestách vrátane Tesaloniky. (Sk 17/6 a 9) atď. Ak by Lukáš písal sto rokov po udalostiach a nemal by prístup ku archívom, nemohol by to vedieť. Dokonca ak by to aj písal v tej dobe a neponavštevoval tie miesta, ťažko by sa to podozvedal, lebo vtedy nebol internet ani informačné brožúry.

0/0
25.12.2013 14:05
Foto

M24á85r64i36a 91T27v12r58d53o54ň71o92v96á 8258401117969

Archeológ Sir William Ramsay veril, že kniha Skutkov bola napísaná až v 2. storočí. Avšak po svojich archeologických objavoch úplne zmenil názor, lebo zistil, že Lukáš bol veľmi presný v mnohých detailoch.

Avšak opäť sa pýtam. Aký máte vy dôkaz toho, že Barseus bol ten za koho ho vy vyhlasujete.

0/0
25.12.2013 14:06

J36a51n 76Š60v16a44d74l15e86n55k10a 9854329220

Já nikoho nikým neprohlašuju, pletete si mě s panem Wágnerem. Pouze říkám, že většina Nového Zákona je pouhá mytologie, nikoli popis historických událostí. Ono to taky dost dobře mohlo být tak, že část toho příběhu o událostech u Sergia Pavla byla napsána již v té době (proto je je úředník správně nazván) a zbytek byl doplněn později.

0/0
25.12.2013 14:15
Foto

K73a11r12e38l 23W11á91g39n57e49r 4647725209577

Píšete: „Verím tomu, že evanjeliám môžeme veriť“. Pak ovšem věříte i tomu, že Ježíš nikdy ne­zemřel, neboť vystoupil na nebesa a jeho kosterní pozůstatky nikdo nikdy zde na planetě Zemi nenajde. Zrovna tak věříte, že Ježíš neměl žádné chromozomy Y od otce, ale jenom chromo­zomy X od matky, která nebyla při jeho početí žádným mužem oplodněna. Ale pokud Ježíš, jak Vy si myslíte, ne­byl člověk, pak nešlo o „historickou postavu“ a celý Váš člá­nek a celá diskuse ztrácí smysl. Neboť Ježíše, jako eventuálně historicky doloženou postavu, každý ze skutečných historiků - na rozdíl od teologů - chápe jen jako docela obyčejného člověka, i když třeba s výjimečnými lidskými (nikoliv však nadpřiro­zenými) vlastnostmi či schopnostmi. Vy věříte v něco úplně jiného. Na svou víru a na své názory máte plné právo a nikdo Vám je nebere. Ale nepište do rubriky věda článek, který sem podle Vás, vzato do důsledku, de facto vůbec nepatří. Víra není věda, tak ji, prosím, s vědeckými disciplínami neza­měňujte.

Nicméně vánoční svátky jsou svátky radosti a míru. A tak i já Vám přeji klid i mír na duši a hezké prožití (nejen) zbytku svátků, u nás v křesťanské Evropě podložených dlouholetou tradicí. :-)

0/0
25.12.2013 6:26
Foto

M55á66r54i11a 13T62v64r49d52o31ň17o50v89á 8308141717129

Ďakujem, aj vám prajem pekné sviatky.

Vážne si myslíte, že článok, ktoré zhrnie aké staroveké historické záznamy sa nám o Ježišovi zachovali nepatrí do rubriky veda? A prečo?

Keby som sa v článku púšťala do teologických debát o tom, či Ježiš bol alebo nebol Božím Synom, do rubriky veda by nepatril, ale o tom môj článok nie je.

0/0
25.12.2013 14:09
Foto

K71a30r41e97l 90B94o85h26á98č15e95k 1931367956434

Podle mne, Ježíš tak, jak o něm mluví křesťanská bible, je mýtickou postavou, s vlastnostmi, životopisem a "příběhy" ...poskládanou z několika skutečně žijících "historických" postav :)

+1/0
24.12.2013 11:00
Foto

K26a59r29e10l 97W82á68g57n33e58r 4797315719217

To máte pravdu. Dr. Alvin Boyd Kuhn (1880-1963) uznávaný lingvista, zabývající se srovnávací religionistikou, např. svého času prohlásil: „Pokud jde o historiky, jejichž práce zaznamenávají existenci Ježíše, tento seznam se skládá pouze ze čtyř jmen. Jsou to: Plinius, Tacitus, Suetonius a Josephus. V pracích každého z nich jsou po jednom krátkém odstavci, u Josephuse dva. Všechen tento materiál shrnul Harry Elmer Barnes v díle The Twilight of Christianity  do nějakých 24 řádků. Skutečný rozsah materiálu může být o něco větší, zhruba dvojnásobný. Toto skrovné svědectví tvoří souhrn nebo celkové množství důkazů o 'jedné z nejlépe ověřených událostí v dějinách'. Dokonce i v případě, že by mohlo být přijato jako nezpochybnitelně autentické a spolehlivé, bylo by velmi nejistou podporou pro událost, která dominovala myšlení poloviny světa po dobu osm­nácti století. Ale jaká je pozice těchto svědků? Ani významní katoličtí učenci nepopírají všeo­becnou shodu akademických badatelů, že tyto pasáže, jedna vedle druhé, musí být pokládány za podvrhy a interpolace spisů fanatických stoupenců křesťanství, kteří si horoucně přáli zařadit autoritu těchto historiků na podporu historičnosti života Ježíše podle evangelií. Celkové množství čtyřiceti nebo padesáti řádků ze světské historiografie, podporující existenci Ježíše z Nazaretu, úplně zdiskreditovali!"

0/0
24.12.2013 14:33
Foto

M70á34r84i46a 91T51v77r59d63o71ň67o83v13á 8568671547259

Máte pravdu, že Josephova pasáž je spochybňovaná, ale neplatí to o ostatných pasážach, takže tvrdenie, že sú interpoláciou kresťanov nezodpovedá názoru vedeckej väčšiny.

0/0
24.12.2013 20:09

J34a72n 26Š72v69a84d70l13e88n61k83a 9734419240

Nu, víme, co např. Kosmas psal o nejstarších českých dějinách pár set let poté, co se údajně udály. Bohužel se musel spolehnout na "bájná vyprávění starců", což není právě spolehlivý zdroj informací.

+1/0
25.12.2013 1:15
Foto

M64á54r87i44a 71T19v88r14d91o55ň66o94v56á 8418241787219

Ešte chcem dodať, že nemáme 40-50 riadkov o Ježišovi, lebo sa nám zachovalo 27 kníh Novej Zmluvy. Myslím si, že tí čo Ježiša nenasledovali napísali o ňom primerane tomu, nakoľko bol pre nich Ježiš (ne)zaujímavý.

0/0
25.12.2013 14:12

D88a78n43a 54T57a55n47k10e49r 2233429129885

Jistý Rus zkoumal cesty obchodníků z malé Asie do Indie a našel docela přesvědčivé důkazy o tom, že tzv. Ježíš Nazaretský byl synem jakéhosi kupce a roky byl jako dítě v Indii, kde se nakazil Hinduismem a pokusil se ho naočkovat na svou domovinu, když se karavana vrátila domů.

+1/0
24.12.2013 9:11
Foto

M93á84r31i57a 13T39v24r22d95o45ň35o30v80á 8708151737379

Spomenula som v príspevku nižšie, že tie dôkazy nie sú "docela přesvědčivé", Je to však téma na samostatný článok.

0/0
24.12.2013 20:11

J38a88n 20Š49v94a94d97l68e16n97k49a 9434319940

Ona není příliš přesvědčivá ani Bible. Aby to někdo takhle dopodrobna sepsal desítky let po těch událostech, a to bez použití obrazového záznamu či diktafonu, je nereálné. Sepsal nanejvýš tak vlastní interpretaci.

+1/0
25.12.2013 1:17
Foto

M55á11r12i61a 81T73v98r38d83o63ň97o91v43á 8178341757839

Hoci boli evanjeliá napísané až desiatky rokov po udalostiach verím, že sú spoľahlivé.

Židia storočia šírili zákon ústnou tradíciou a dobrý študent mal mať dobrú pamäť aby bol “ako dobre utesnená cisterna z ktorej sa nestratí ani jedna kvapka vody” (Mishna, Aboth, ii, 8). Zákon, ktorý židia šírili ústne po dobu niekoľkých generácií, napísali až v 3. storočí. Nazýva sa Mišna a je to asi osemsto!!! strán textu.

Ústna tradícia spôsobila, že ľudia v tej dobe mali vytrénovanú lepšiu pamäť. Od malička požadovali do svojich detí aby si dlhé úseky textu pamätali naspamäť. Keď boli židovskí chlapci vo veku trinásť rokov prijímaní medzi dospelých, museli vedieť naspamäť päť kníh Mojžišových. Vzdelaní Gréci sa zase pýšili tým, že vedeli dlhé state z Homéra naspamäť, niektorí dokonca celé jeho dielo. S nástupom kníhtlače toto od našich detí nepožadujeme. Preto pre Ježišových učeníkov nemal byť problém zapamätať si Ježišove slová pomerne presne zvlášť keď to nestálo na pamäti jednotlivca, ale pamäti skupiny ľudí.

Ježišovi učeníci sa totiž pravidelne schádzali, pripomínali si Ježišove slová a učili ich ďalších ľudí. Keď sa dvanásť učeníkov zišlo aby si pripomenuli udalosti ktoré sa odohrali a pripomínali si slová svojho Pána, nebol problém pomerne presne zrekonštruovať, čo Ježiš hovoril a robil. Je to tak ako keď sa niekoľko svedkov po udalostiach stretne a snažia si spomenúť a spolu zrekonštruovať, čo sa dialo a potom to spoločne ďalej šíria. Pri spoločných stretnutiach si Ježišove slová prví kresťania znovu a znovu pripomínali až to každý ovládal tak dobre, že keby niekto niečo dôležité pozmenil, ostatní by ho na to hneď upozornili. A na sklonku života len napísali to, čo pred tým tisíckrát iných vyučovali.

0/0
25.12.2013 14:19
Foto

M42á35r22i84a 53T91v48r97d89o33ň87o96v40á 8738781747499

ešte chcem dodať, že príbehy o Ježišovi nie sú písané formou denníka. Veď učeníci s Ježišom chodili tri roky a evanjeliá sú krátke, teda je to len taký výcuc najdôležitejších udalostí a slov.

Evanjeliá boli napísané v čase keď Ježišovi učeníci boli starí muži. Nezriedka významný starý muž začne písať svoju autobiografiu keď má 70 rokov. Chcete povedať, že jeho spomienky z detstva a mladosti nie sú hodnoverné?

0/0
25.12.2013 14:21

J78a29n 78Š19v33a10d37l10e14n55k51a 9124609900

Pokud třeba slovo od slova sepisuje, co kdy řekl jeho dobrý přítel, tak to patrně hodnověrné není, zvláště činí-li tak až po mnoha letech.

0/0
27.12.2013 10:08
Foto

M44á39r24i17a 18T18v20r12d18o62ň62o91v50á 8218411537889

nezabúdajte na to, že učeníci chodili s Ježišom tri roky a počas tej doby ich neustále vyučoval.

0/0
27.12.2013 10:56

J29a27n 92Š37v15a96d74l18e34n84k83a 9484469960

Však ani Starý Zákon není historicky spolehlivý. V podstatě se jedná o židovskou mytologii sepsanou během jejich vyhnanství v Babylóně. Obsahuje prvky starších bájí převzatých z jiných náboženských systémů. Ale to ostatně Nový Zákon taky.

0/0
27.12.2013 10:06
Foto

M95á38r41i52a 66T25v66r70d65o39ň75o20v25á 8568401597259

Pokiaľ ide o starý zákon, mnohé veci archeológia potvrdila, ale mnohé veci nie. Neexistencia dôkazu však nie je dôkazom neexistencie.

0/0
27.12.2013 10:58

J68a60n 65Š31v83a67d62l39e41n49k97a 9824339350

Dobře, předložila jste nám celkem přesvědčivé argumenty, že s vysokou pravděpodobností žil židovský prorok jménem Ježíš, kterého mnozí považovali (a považují) za mesiáše. Ale jak jste napsala v úvodu, tomu, že nikdo takový ve skutečnosti neexistoval, ve skutečnosti věří jen menšina historiků. Ale co dál? Nový Zákon je lidské dílo, věřit se dá pouze části Pavlových listů, které jsou patrně autentické, možná ještě Lukášovo evangelium, ale problém je, že patrně žádné z evangelií nenapsal ten, komu jsou připisována, a ta mladší opisují od starších. O skutečném životě či skutcích Ježíše Nazaretského tedy víme zoufale málo. Rozhodně si nemůžeme být jisti, co je v Bibli popis skutečných událostí a co pouze interpretace či doplnění Ježíšových následovníků.

0/−1
23.12.2013 22:49
Foto

M63á71r64i66a 62T18v67r73d37o32ň58o61v63á 8608931817289

Verím tomu, že evanjeliám môžeme veriť, lebo boli napísané v čase keď ešte žili očití svedkovia udalostí. Nie je dôvod neveriť prečo by autormi nemali byť tí ľudia, ktorým sa autorstvo pripisuje.

Rovnako verím, že evanjelisti zaznamenali spoľahlivo Ježišovo učenie aj skutky, lebo len napísali to, čo pred tým ústne znovu a znovu iných VEREJNE vyučovali až to vedeli naspamäť. (verejne - teda nedochádzalo ku skeresleniu ako pri šírení klebiet).

Ak evanjeliá napísali na prelome 50 -tych a 60 – tych rokov, máme časový odstup okolo 30 rokov od Ježišovho ukrižovania. Ak by však mali pravdu ultraľavicoví kritici, ktoré ich datujú do obdobia 40 či 50 rokov po Ježišovej smrti, stále je to v porovnaní s inými starovekými dokumentami čerstvý záznam udalostí. Dokonca aj v dnešnej dobe historici neraz zrekonštruujú historické udalosti na základe výpovedí svedkov, hoci sa udiali pred vyše 50 rokmi.

Nedávno som pozerala seriál o amerických vojakoch, ktorí bojovali počas druhej svetovej vojny. Filmové série boli natočené na základe výpovedí týchto starých pánov. Chcete vari spochybniť pravdivosť dokumentu slovami, že ako si títo 70 roční muži mohli pamätať detaily spred 50 rokov? Ja verím, že si ich pamätali úplne presne.

Uvádzam porovnanie evanjelií s inými starovekými dokumentami.

Prvé písomné správy o Budhovi boli napísané 500 rokov po jeho smrti, dovtedy sa šírili ústnym podaním. Július Caesar zomrel v roku 44. p.n.l. A historik Suetonius o ňom hovorí v rokoch 110 až 120 n.l., teda po 155 až 165 rokoch Dva najstaršie životopisy Alexandra Macedónskeho napísali Ariánus a Plutarchos viac ako 400 rokov po Alexandrovej smrti. Prvý Mohamedov životopis napísali 120 rokov po jeho smrti atď., takže evanjeliá z tohto porovnania vychádzajú celkom dobre.

0/−1
23.12.2013 22:58

J76a74n 69Š25v87a79d75l21e70n78k23a 9344759670

Bohužel se historikové shodnou spíše v tom, že evangelia napsal někdo jiný, rozhodně nebyla sepsána tak krátce po Ježíšově smrti a do značné míry opisují z toho Lukášova (čili ne čtyři nezávislé zdroje, ale jenom jeden). Ostatně, třicet let po Ježíšově smrti je docela dlouhá doba. Apoštolové v té době, pokud vůbec ještě žili, byli již velmi starými lidmi. Uvažte tehdejší střední délku života. Představa, kterak slovo od slova a bez jakéhokoli zkreslení přeříkávají desítky let Ježíšova kázání a skutky, než je konečně sepíšou...promiňte, ta opravdu náleží do kategorie mýtů. Co se týče Buddhy, jeho života a skutků, dobře, že je zmiňujete - jsou to podobné mýty jako Nový Zákon (a propos, víte o tom, že Iulius Caesar také hovoří sám o sobě - znáte historický pramen Zápisky o válce galské? Čili nikoli 150 let po jeho smrti - tudíž beru s rezervou i ty další vaše výpočty, kolik let uplynulo od první historické zmínky).

+1/0
23.12.2013 23:54
Foto

M86á42r13i22a 47T59v88r77d51o56ň93o32v43á 8718321137119

Vojnu Galskú samozrejme poznám, dokonca som ju čítala - vyštudovala som totiž históriu, ale v príspevku som písala, že: "historik Suetonius o ňom hovorí v rokoch 110 až 120 n.l."

Sú mnohí historici, ktorí pochybujú o autorstve evanjelií, to je pravda, ale je to prehnaný skepticizmu, lebo máme už záznamy z diel cirkevných otcov, že autorstvo vždy pripisovali Matúšovi, Marekovi, Lukášovi, Jánovi. Prvé zmienky o tom máme v dielach cirkevných otcov z 2. storočia.

Papius okolo roku 125 napísal, že Marek presne a starostlivo zaznamenal všetko čo Peter videl a dal si záležať na to, aby neurobil žiadnu chybu a neprijal žiadne falošné tvrdenie.

Potom Ireneus, žiak Polykarpa, ktorý bol zase žiakom apoštola Jána okolo roku 180 potvrdil tradované autorstvo týmito slovami: “Matúš šíril evanjelium medzi Židmi v ich vlastnom jazyku, kým Peter a Pavol kázali evanjelium v Ríme a založili tam cirkev. Po ich odchode (to je po smrti za vlády Nera v roku 64) sám Petrov učeník a tlmočník Marek nám zanechal podstatnú časť Petrovho kázania v poznámkach. Lukáš, Pavlov spoločník, usporiadal do knihy evanjelium kázané svojim učiteľom. Potom Ján, učeník Pánov, ktorý tiež spočíval na jeho hrudi, sám napísal evanjelium, kým pobýval v Ázijskom Efeze.” (Irenaeus, Adversus haereses 3.3.4)

Nikdy neboli o autorstve evanjelií pochybnosti, nemáme žiadne ranné záznamy, že by sa počítalo aj s niekym iným ako možným autorom. Väčšinou platí, že za autora sa vždy považuje ten, kto sa za neho vyhlasuje, alebo koho podľa tradície za autora pokladajú. Preto ak chce niekto v dnešnej dobe autorstvo spochybniť, bremeno dôkazu je na ňom.

.

0/−1
24.12.2013 8:28

J44a59n 31Š30v17a63d20l74e91n88k54a 9914399540

Otázkou však je, o jakých evangeliích ti nejstarší církevní otcové psali. Biblických textů bylo mnohem více, většina se jich do kánonu nakonec nedostala.

+1/0
24.12.2013 10:25
Foto

M48á61r64i70a 28T60v48r55d31o38ň98o33v22á 8308651457139

Tie evanjeliá podľa Tomáša, Márie, Filipa a podobne, ktoré sa do Biblie nedostali boli napísané najskôr koncom 2. storočia. Máme záznamy cirkevných otcov z 2.-3. storočia, že uznávali len tieto štyri evaneliá, ktoré sa aj neskôr oficiálne dostali do Biblie.

0/0
24.12.2013 20:13

J87a66n 77Š78v74a54d46l79e78n92k46a 9554709440

Co ovšem nemáme, je původní podoba těchto evangelií. Jsme si jistí, že ve 2. století vypadala přesně tak, jak se dostala do Bible?

+1/0
25.12.2013 1:18
Foto

M84á22r12i54a 70T78v11r13d52o62ň87o38v92á 8308831507889

Originál evanjelií sa nám naozaj nezachoval, ale zachovali sa nám kópie. Najstaršie sú tieto:

Rylandský papyrus z roku 130 n.l. obsahuje časť evanjelia podľa Jána.

Fragmenty štyroch evanjelií pochádzajú približne z roku 150 n.l.

Kódex Bodmer II., kde je napísané evanjelium podľa Jána pochádza z roku 200 n.l.

Z tretieho storočia pochádza množstvo fragmentov Novej Zmluvy a vďaka nim je možné zrekonštruovať znenie takmer celej Novej Zmluvy.

A od štvrtého storočia máme zachované rukopisy celej Novej Zmluvy vo viacerých prekladoch. Sýrske a latinské preklady Nového zákona pochádzajú už z okolo roku 150 n.l., v neskorších storočiach bol Nový Zákon preložený aj do iných jazykov. Pokiaľ ide o počet rukopisov, žiadny iný staroveký dokument nemá také množstvo zachovaných rukopisov, ako Nový Zákon.

0/0
25.12.2013 14:24

J19a55n 85Š66v34a60d75l73e17n27k90a 9494669110

130 n. l. je poněkud pozdě. Sto let od těch událostí.

0/0
27.12.2013 10:09
Foto

M98á60r93i24a 21T19v74r93d66o11ň84o24v24á 8898461607259

Z tohto obdobia pochádza najstaršia zachovaná kópia.Originál je samozrejme mladší. V porovnaní s inými starovekými dokumentami je odbobie medzi vznikom originálu a najstaršou zachovanou kópiou veľmi krátky. Pre porovnanie uvádzam časový odstup medzi originálom a najstaršími zachovanými kópiami diel niektorých antických autorov o ktorých žiaden historik nepochybuje, že sú autentické.

Euripides….1600 ročný odstup

Herodotos…1600 ročný odstup

Horácius…..900 ročný odtup

Virgílius….350 ročný dostup

atď.

0/0
30.12.2013 8:43
Foto

M94á37r14i37a 10T83v77r59d60o36ň79o62v60á 8198631847609

Zaujímavým faktom, ktorý stojí za zmienku je to, že keby si autorstvo evanjelií vymysleli, s najväčšou pravdepodobnosťou by im dali dôveryhodnejšie mená, napríklad bolo by to evanjelium podľa Petra, Tomáša atď. Presne toto sa totiž dialo, keď vznikali v 2. a 3. storočí apokryfné evanjeliá – aby vyzerali dôveryhodnejšie nazvali ich evanjelium podľa Tomáša (hoci Tomáš bol vyše sto rokov po smrti), Filipa a iných váženejších postáv.

Skutoční autori kanonických evanjelií veľkú prestíž nemali. Výnimkou je Ján. Ale Marek a Lukáš ani neboli Ježišovi učeníci- Marek bol Petrov tlmočník a Lukáš bol spoločníkom Pavla. Matúš mal hneď po Judášovi najhoršiu povesť. Dôvod je ten, že Matúš bol bývalý vyberač daní.

0/−1
24.12.2013 8:30

J87a76n 98Š16v72a41d23l24e87n83k80a 9204459840

Tak, ona je otázka, zda kanonická evangelia jsou skutečně ta pravá a apokryfní podvržená. Vše bylo rozhodnuto až téměř tři sta let po Ježíšově ukřižování.

+1/0
24.12.2013 12:47
Foto

M37á55r11i95a 22T62v73r98d75o26ň64o60v82á 8948401167919

Nie je pravda, že "vše bylo rozhodnuto až téměř tři sta let po Ježíšově ukřižování. "

V 4. storočí len formálne potvrdili tie spisy, ktoré drvivá väčšina kresťanov už dávno uznávala.

Máme záznamy z diel cirkevných otcov, že už v 2. storočí cirkev uznávala práve tieto štyri evanjeliá a nie iné.

Navyše, historici sa zhodujú v tom, že evanjelium podľa Matúša, Mareka, Lukáša a Jána boli všetky napísané v 1. storočí n.l. Avšak evanjelium podľa Tomáša a Filipa napísali najskôr koncom 2. storočia. Vznik evanjelia podľa Petra dokonca historici datujú až do stredoveku. Ktoré knihy sú teda z historického hľadiska dôveryhodnejšie?

0/0
24.12.2013 20:18

J30a38n 63Š11v68a61d19l32e95n89k22a 9214109950

Není pravda. To jsou církevní otcové uznávaní katolickou a ortodoxními církvemi. Tehdejší křesťanství bylo ovšem mnohem rozmanitější, některé jeho větve byly ovšem už záhy prohlášeny za kacířské. Po ztrátě území na Blízkém Východě a v severní Africe tyto křesťanské církve upadly do bezvýznamnosti. Protože se tedy prosadil jenom ten jeden pohled, můžeme nyní říci, že už ve 3. století něco církevní otcové rozlišovali. Pokud by byla zvítězila jiná odnož, byli by zase jiní církevní otcové a kánon by byl patrně odlišný.

+1/0
25.12.2013 1:22
Foto

M49á24r50i52a 17T58v23r50d32o86ň88o11v81á 8518221577289

Dobre, upresním to. Do Nového Zákona sa dostali tie knihy, ktoré uznával hlavný prúd, teda cca 90% kresťanov. Samozrejme, že boli mnohé prúdy, napríklad "pošahaní" gnostickou filozofiou, ale to malo od hlavného prúdu kresťanstva ďaleko.

0/0
25.12.2013 14:27

J82a81n 91Š60v80a81d83l68e92n91k73a 9254719610

To říkáte vy. Podle všeho se však především jednalo o politické rozhodnutí. Jinak, co třeba ariáni či monofyzité? Také se jednalo o okrajové proudy? Pravda, ariáni nakonec konvertovali ke katolictví, protože pro ně bylo výhodnější spojenectví s římským papežem, ale monofyzité konvertovali nanejvýš tak k islámu, když jejich území dobyli Arabové. Do té doby se jednalo o velmi významný náboženský proud v Byzantské říši. Dodnes jejich zbytky přežívají na Blízkém Východě a v Egyptě.

+1/0
27.12.2013 10:11
Foto

M87á75r30i24a 45T41v52r33d56o77ň78o16v76á 8228671787679

Ale v poriadku, môžem súhlasiť s vami, že autorstvo evanjelií je mnohými historikmi spochybňované. Neplatí to však o Pavlových listoch, v ktorých je okrem iného aj tvrdenie, že Ježiš vstal z mŕtvych a ukázal sa viac ako 500 ľuďom. A tento list Pavol písal v dobe, keď ešte väčšina svedkov žila.

0/−1
24.12.2013 8:32

J19a47n 71Š38v38a18d45l67e41n66k82a 9244669490

Týká. I některé Pavlovy listy nenapsal Pavel. Zjistilo se to rozborem textu - jsou psané jiným stylem. Navíc celý Nový Zákon obsahuje zjevné přípisky z pozdější doby, které nepocházejí od původních autorů (zjistitelné stejně - jsou psané jiným stylem). Pak je tedy otázka, čemu věřit. Já jsem tudíž hodně rezervovaný - Ježíš pravděpodobně žil, pravděpodobně to byl velmi vzdělaný člověk, který dokázal inspirovat davy, a pravděpodobně ho též ukřižovali (i když se jeho proces pravděpodobně neodehrál tak, jak je líčeno v evangeliích). Bohužel je dnes těžké zjistit, co vlastně Ježíš říkal, když to zapsali až desítky let po ukřižování, a tudíž si tam autoři přidali vlastní interpretace. A též je otázkou, co je původní a co přibylo později, když se ukázalo, že ten konec světa ještě jenom tak nepřijde.

+1/0
24.12.2013 12:38

J35a59n 34Š10v34a61d36l75e26n75k59a 9354239800

Ostatně, část evangelií byla napsána tak, aby potvrzovala starší židovská proroctví o příchodu mesiáše. Některé události, které jsou tam popsané, se takto patrně neudály, a to včetně sčítání lidu za Octaviana Augusta, které na svou dobu nemá žádné analogie. Proč by se muselo obyvatelstvo Palestiny přesouvat do míst, odkud pocházeli jejich předkové? Díky tomu ovšem bylo možné napsat, že se Ježíš narodil v Betlémě, jak bylo předpovězeno, protože se kvůli tomu jeho rodiče museli vydat na cestu z Nazareta.

+1/0
24.12.2013 13:39
Foto

M74á15r71i11a 23T34v63r77d10o32ň58o66v84á 8568141747689

Väčšina odborníkov nepochybuje o autorstve Pavlových listov. Rovnako neobstojí tvrdenie, že Biblické texty boli časom pozmenené.

Historici používajú objektívne kritéria na posúdenie toho, či zachované kópie zodpovedajú originálu.

Okrem iného, skúmajú hlavne:

1. Aký je časový odstup medzi originálom a najstaršou zachovanou kópiou.

2. Koľko kópii sa nám zachovalo. Knihy Novej Zmluvy boli napísané v 1. storočí a najstaršie zachované fragmenty odborníci datovali do 2.storočia. Od 3. storočia už môžeme z rozsiahlych pasáži poskladať takmer celú Novú Zmluvu. Takže časový odstup medzi orginálom a najstaršími zachovanými kópiami je v porovnaní s inými starovekými dielami veľmi malý. Navyše, tieto kópie pochádzajú z rôznych geografických oblastí, takže ak by sa aj nejaká "vetva" prepisovačov rozhodla dokument pozmeniť, porovnaním s rukopismi z iných oblastí, by bola zmena odhalená. Tým sa dostávam k druhému bodu – koľko rukopisov sa zachovalo. Narozdiel od iných starovekých diel, kedy sa v lepšom prípade zachovali desiatky kópii, výnimočne stovky, rukopisov Novej Zmluvy máme tisíce. Archeológovia za posledných dvesto rokov objavili množstvo ďalších kópii a odborníci tieto rukopisy skúmajú a porovnávajú.

0/0
24.12.2013 20:23
Foto

M18á89r38i53a 56T51v21r42d27o40ň43o31v95á 8778131947639

V USA sa stala bestsellerom kniha Barta Ehrmana, kde napísal šokujúce odhalenie toho, k čomu dospeli učenci, ktorých prácou je skúmať a porovnávať staroveké rukopisy Novej Zmluvy. Autor uvádza, že v textoch sú obrovské rozdiely a máme tisíce rôznych variácií a preto nemôžeme veriť tomu, že dnešná kópia Novej Zmluvy zodpovedá originálu. Škoda, že autor nespomenúl tieto fakty:

1. Každá gramatická chyba, každá zmena slovosledu (slovosled v gréčtine nie je dôležitý), každé zamenenie zámena podstatným menom, každé synonymum atď. sa počíta za jednu variáciu.

2. Dôvodom, prečo máme tisíce variácií je ten, že máme tisíce rukopisov. A čím viac rukopisov máme, tým lepšie, lebo tým presnejšie sa vieme dopátrať ku presnému zneniu originálu.

3.Najdôležitejším faktom, ktorý pán Ehrman zamlčal je, že drvivá väčšina variácií vôbec nemení zmysel textu, niekoľko zmysel textu mierne mení a žiadna variácia nenapáda ANI JEDNU DOKTRÍNU.

0/0
24.12.2013 20:24

J92a36n 93Š81v10a41d84l57e58n12k50a 9674769790

Ano, většinu těch listů napsal Pavel. Ale ne všechny. To ukázala analýza textu. Stejně tak lze touto analýzou odhalit pozdější vpisky do původních textů (jiná slovní zásoba, jiný styl textu). Víte moc dobře, že se originály nedochovaly. A mezi údajnou dobou vzniku originálu a nejstaršími dochovanými verzemi je stále mnohaletá propast, kdy se mohlo stát cokoli.

+1/0
25.12.2013 1:27
Foto

K71a51r16e50l 44W83á36g27n62e59r 4677955929307

Máte naprostou pravdu, Ježíš opravdu hlásal brzký konec světa. Ten navíc nebyl hlásán jen Ježíšem, nýbrž i jinými tehdejšími proroky. Podobně jako první křesťané očekávali příchod konce světa také Kumránci, v jejichž nalezených písemnostech byly i astronomické spisy. Podle Ježíše měl brzký konec světa nastat ve dnech, kdy „hvězdy budou padat s nebe“. A protože za takováto nebeská znamení bývaly ve starověku považovány komety, může dnes historik či astronom předpokládat, že esejské hnutí spolu s hnutím křes­ťanským spojovalo konec světa s průletem některé z dobře pozorovatelných komet. Jestliže však byl Ježíš přesvědčen o tom, že se nebeského úkazu dočkají jeho vrstevníci, musel znát, tak jako Kumránci, alespoň přibližnou prognózu tohoto jevu, přičemž horní hranicí časového rozmezí představuje závěr 1. století. Ne­zbývá tedy než se zaměřit na komety z let 29-99 našeho letopočtu. Přesná předpověď „padajících hvězd“ v tomto období nebyla ještě známa, ale víme o jedné výjimce: 26. ledna roku 66 procházela periheliem Halleyova kometa. A znalost periodicity této komety, která oběhne Slunce za 76 roků, dokládají starověké astronomické záznamy, které již umožňovaly starověkým učencům periodu komety propočítat.

0/0
25.12.2013 11:47





Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.