Neděle 26. ledna 2020, svátek má Zora
  • schránka
  • Přihlásit Můj účet
  • Neděle 26. ledna 2020 Zora
Zobrazit příspěvky: Doporučované Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

J78a84n 96Ř51e73h91á88č92e46k 7800596371265

Těch zmínek o zmrtvýchvstání je v mytologiích dost, stačí si je najít - v řecké třeba Asclepius, v buddhistické BodhidharmX (kde X=a, jinak to systém nepovolil 8-o), ve starších Osiris či Baal. A není na tom nic divného. Přelstít zubatou je celkem přirozenou touhou člověka, takže se to v tom bájesloví muselo nějak odrazit.

0/0
doporučit
15.1.2020 21:36
Foto

M40á19r71i81a 69T29v69r43d35o72ň82o84v46á 8408181167539

Rôzne formy posmrtného života áno, ale nič z toho nie je vzkriesenie mŕtveho tela.

0/0
doporučit
16.1.2020 7:23

J72a40n 26Š43v59a37d12l44e69n53k43a 9444599630

Ne? Třeba představa zarathuštristů se dost podobá tomu, co učí i křesťané: vzkříšení mrtvých, poslední soud, očištění ohněm, dokonce i příchod spasitele (resp. spasitelů) a porážka zla... Podotýkám, že Zarathuštra kázal dávno před vznikem křesťanství a ozvěny jeho učení byly jistě známé i ve Svaté zemi: byla po určitou dobu okupována samotnou Perskou říší, na což navazovala říše Seleukovců, což byla v podstatě také Perská říše, ale ovládnutá Řeky.

0/0
doporučit
16.1.2020 9:22

S51t90a94n55i12s38l18a63v 47J67e19l53e22n 8232655376

Opravdu nic?

Co třeba Pelopés, kterého jeho vlastní otec Tantaros uvařil a naporcoval Bohům , aby otestoval Jejich vševědoucnost?

Bohové jej znovu spojili dohromady a oživili.

Mimochodem: v tom příběhu je zakomponován i motiv pojídání těla.

0/0
doporučit
16.1.2020 12:48

J60a79n 86Š91v17a29d20l82e80n81k69a 9464989740

Ježíšovi učedníci byli pronásledováni proto, že odmítli dávat císaři božské pocty a nevztahovala se na ně výjimka, kterou měli Židé, protože Židé se jich dost brzy zřekli. Nebyli tedy primárně pronásledováni pro to, že věřili ve zmrtvýchvstání. Jinak by mě zajímalo, jak se dá poznat, že text vyznání víry vzniknul pár měsíců po Ježíšově ukřižování.

+1/0
doporučit
14.1.2020 23:07
Foto

M36á98r74i19a 41T93v51r83d15o76ň45o19v91á 8588331167249

Máte pravdu v tom, za čo boli prenasledovaní.

Aká sa dá poznať, kedy vznikol ten text z listu Korintským?

Je tam viacero vodítok, tak spomeniem niektoré z nich.

Keď sa Pavol stretol s Petrom a Jakubom, už toto vyznanie muselo existovať, inak by ho od nich neprijal.

Meno Peter je v ňom napísané ako Kéfas (čo je jeho meno v aramejčine). Aramejčina dokazuje veľmi ranný pôvod.

Ale ja keby vzniklo 5 rokov po ukrižovaní, je to veľmi krátka doba.

0/0
doporučit
15.1.2020 14:46

J88a77n 42Š91v62a56d67l55e32n79k21a 9744299680

Třeba to krédo vytvořil přímo Pavel.

0/0
doporučit
15.1.2020 16:36
Foto

M70á63r72i40a 20T77v12r81d71o85ň76o74v19á 8558971377619

Je to málo pravdepodobné z týchto dôvodov:

1. Začína slovami: Predovšetkým som vám odovzdal čo som aj sám prijal.

2. Pasáž neznie ako Pavlove slová, skrátka nie je to jeho štýl, ale pasuje do kontextu celej kapitoly.

3. Na konci píše, že ostatní apoštoli hlásajú to isté ako on.

0/0
doporučit
15.1.2020 18:22

J58a74n 66Š80v67a66d81l73e51n17k62a 9184239390

Pak tedy to krédo mohli vymyslet apoštolové. Jak jsem psal minule, existují i dnes sekty s charizmatickými kazateli, jejichž stoupenci po pár letech věří neuvěřitelným zázrakům, jež jejich učitelé údajně dokázali. A to dnes existuje daleko více dostupných informací (nebo možná i proto - viz i takové bizarní učení, jako jsou breathariáni). Jenom si to představte před necelými dvěma tisíci lety ve Svaté zemi, v době, když judejské království padlo, po Helénech dominovali Římané a po reinterpretaci některých starších proroctví (třeba Izajášova) větší část obyvatel věřila, že brzy přijde Mesiáš, který židy vyvede z poroby, a některé sekty dokonce věřily v brzký konec světa. Existují dosti přesvědčivé indicie, že toto byl i případ prvních křesťanů, kteří jenom využili již dostupná učení (tím nemyslím pohanská božstva, ale spíše různé židovské sekty). A původně také věřili, že konec světa je už velmi blízko. Teprve pozdější křesťanská teologie vymyslela vysvětlení, proč zatím konec světa nepřišel a proč některé z těch textů jsou spíše obrazné. Křesťanství zřejmě vzniklo ve velice "plodné době" a převládlo díky poměrně vysoké civilizační úrovni Římské říše (umožňující rychlé šíření myšlenek po kamenných silnicích - toto je opravdu důležité, protože Římská říše byla multikulturní prostředí a vnitřní komunikace byla na starověké poměry hodně rychlá). Jenže problém, a to dost podstatný je, že pro Židy je to cizí učení - v podstatě hereze (třeba z toho pohledu, že z jediného Boha vytváří tři osoby). Křesťanství, které vzešlo z židovského prostředí a ze židovského Zákona, se rozšířilo mimo Židy a pro Židy se jedná o chybnou interpretaci jejich vlastních svatých textů. To byste mohla rozebrat. Ne občas populární (a spíše nesmyslné) legendy o tom, že Ježíš žil v Indii, popřípadě, že je jeho učení kopií učení o egyptských či perských božstvech.

+1/0
doporučit
15.1.2020 21:03

J19a85n 18Š73v54a28d27l23e37n22k16a 9164559250

A mimochodem - u samotného Petra máme přímo z Bible (a to je třeba uvažovat, že je to až po rozsáhlé cenzuře, co tam vůbec dát) jeho morální selhání ("třikrát mě zapřeš"). Očividný oportunismus resp. zbabělost. Co když to nebylo jediné selhání? Co když prostě nechal své následovníky věřit tomu, v co sami svou chybnou interpretací uvěřili? Nejdřív to bylo jenom ztracené tělo, pak třeba fáma... proč jim tu fámu brát, když to může znamenat určitou moc? Petr jako papež, hlava všech věřících. Představte si to pokušení...

0/0
doporučit
15.1.2020 21:08
Foto

M87á47r21i56a 93T28v62r98d62o87ň13o96v90á 8658681697499

Peter nemal až takú moc ako majú pápeži. Medzi učeníkmi bolo aj súperenie, kto bude mať aké "ministerské kreslo" keď Ježiš vyženie Rimanov a zasadne na trón.

To Petrovo zlyhanie neprekvapuje, veď práve Ježiša odsúdili.

Máme dve možnosti. Buď Peter úprimne veril, že Ježiš vstal z mŕtvych a preto to neohrozene kázal. Alebo bol vypočítavý podvodník a keď niektorí mali halucináciu vzkrieseného Ježiša, ujal sa tej myšlienky a presvedčil všetkých ostatných. Neviem síce, prečo ho ostatní učeníci slepo poslúchli ani to, či mu to stálo za neskoršie prenasledovanie. Najväčšou záhadou však je ako presvedčil Jakuba, ktorý nebol medzi učeníkmi.

Je to možné? Možné to je,ale je to to najrozumnejšie vysvetlenie?

0/0
doporučit
16.1.2020 7:43

J72a57n 56Š67v87a11d80l53e18n43k45a 9464549730

My netušíme, co tehdy viděli. Mohla to být jenom vhodně šířená fáma.

0/0
doporučit
16.1.2020 9:17
Foto

M61á20r66i85a 14T94v15r23d94o76ň19o32v29á 8708561377609

Ako sa mohla správa o vzkriesení šíriť v Jeruzaleme, kde sa dalo overiť, či je hrob prázdny.

Pavol sa poznal priamo s Petrom, Jánom aj Ježisovým bratom Jakubom, tak ak si to niekto vymyslel, museli to byť oni.

0/0
doporučit
16.1.2020 7:28

J54a67n 71Š43v57a98d56l98e45n39k13a 9854839270

No právě. Nejdřív bylo jenom nalezení prázdného hrobu. To se stát mohlo - a zbytek pak zařídila fáma (že Ježíš vstal z mrtvých, že ho snad někdo i potkal, že v tom hrobu byli andělé).

0/0
doporučit
16.1.2020 9:18
Foto

M62á18r23i51a 85T33v78r63d73o43ň58o62v78á 8588651807209

Kto tú fámu šíril? Ako si mohol získať toľko nasledovníkov aj z radu skeptikov (Jakub), či nepriateľov kresťanov (Pavol)?

0/0
doporučit
16.1.2020 11:48

J95a79n 81Š90v78a81d39l13e20n19k86a 9684659120

Jak se šíří fáma? Podobné fámy mají reálné jádro a lidé si ji předávají dál. Postupně se nabaluje to nereálné, jako v tiché poště. Představte si to třeba takhle: Ježíš byl velmi vlivným kazatelem, kolem něhož vznikla rychle rostoucí sekta. Po své popravě se stal mučedníkem. A najednou byl hrob nalezen prázdný. Zázrak? To v daný okamžik ještě nemuselo být. Fáma mohla začít právě takhle - “A to jste slyšeli, že je Ježíšův hrob prázdný? Tělo zmizelo.” “Jak zmizelo? Vždyť tam byly stráže.” Tady podotýkám, že je zvláštní, že ten hrob měl vůbec někdo střežit, natož pak římská hlídka. Možná již předtím panovala obava, že by tělo mohl někdo ukrást. Jenže co když prostě jenom někdo hlídku uplatil, aby nedávala pozor?

Takže dál: “Co když nezemřel a prostě odešel? Vždyť to byl Syn Boží.” “Jako, že vstal v mrtvých?” “Přesně tak. Pro Božího syna by to měla být hračka.” A za pár měsíců: “Slyšel jste, že prý snad Ježíše po tom, jak jim zmizel z hrobu, viděli? Povídal mi to bratranec, že to slyšel na trhu.”

Takhle se ta fáma mohla vyvíjet. Zároveň ji mohli přiživovat nebo i nechat při životě i sami apoštolové. To oni vedli rostoucí sektu, takže v jejich rukách spočívala jistá moc - i když ještě nebyla taková, jakou měla pozdější církev. Proč tedy lidem vyvracet tu fámu o zázracích, když to zároveň posiluje jejich postavení? To oni přece byli vyvolení Ježíšovi učedníci, kteří nyní stojí v čele sekty. Pokud zázračně vstal z mrtvých, pokud to byl Boží syn, tak i jím vybraní učedníci mají zvláštní postavení.

Vidíte? Není to zase tak složité.

0/0
doporučit
16.1.2020 12:28
Foto

M37á20r59i55a 24T16v29r69d13o81ň89o92v38á 8848941307979

Ľudia sú ľahko manipulovateľní, ale ako presvedčili skeptikov či nepriateľov?

A ak sa priživovali na tom, že klamali, stálo im to za to prenasledovanie?

Nie je rozumnejšie vysvetlenie, že muža, ktorého odsúdili za rúhanie, Boh potvrdil tým, že ho vzkriesil? Navyše, keď vidíme, že proroctvá, ktoré sú o ňom v Písme, alebo tie, ktoré hovoril Ježiš, sa naplnili (evanjelium sa káže po celom svete, vlastný národ ho odmietol, ale pohania prijali atď.).

0/0
doporučit
16.1.2020 12:37

J42a63n 29Š16v15a11d36l82e35n82k47a 9754249900

Tak, my máme teď před očima vývoj nových sekt. Vidíme také, jak mohou být úporné ve svém misijním zápalu. Křesťanství pravděpodobně bylo na počátku apokalyptickou sektou. Pro záchranu před velmi brzkým koncem světa jim stálo za to, pokusit se o konverzi co největšího počtu lidí či se nechat umučit, nic mimo spásu přece už nemělo cenu. K tomu je potřeba použít opravdu pádné argumenty, aby bylo možné přesvědčit pochybující.

Jinak je asi zbytečná otázka, jak křesťané přesvědčili skeptiky či nepřátele - na začátku je nejspíše nepřesvědčili. Důkazem je, že třeba většina Židů Ježíše za mesiáše nepřijala. Jenom si to představte, oni to vše měli jaksi z první ruky, ale stejně je to nepřesvědčilo (čili je dost nepravděpodobné, že by došlo k nějakému zemětřesení či tříhodinovému zatmění Slunce, za něhož mrtví vstávali z hrobů - to by asi většinu naopak přesvědčilo). Když potom konec světa nepřišel, bylo potřeba vymyslet vysvětlení. Tak se rodila křesťanská teologie, výklad doktríny a svatých textů. Postupně do sebe vstřebala řeckou filozofii a stala se konkurenceschopným náboženským systémem vedle dalších kultů. V té době tradiční římské náboženství upadalo a byla obecná móda božstev z východu. Řečtí filozofové v téže době přišli s vlastním filozofickým systémem, který se blížil monoteistickému pojetí a byl vcelku populární (novoplatonismus). Jedním z těchto nových populárních kultů bylo křesťanství, které se stalo státním náboženstvím až z rozhodnutí císaře Konstantina, jemuž se tím podařilo získat jednotící ideologii pro celou říši a také si novou církev podřídit. V té době však stále existovala konkurenční náboženství, dokud je nezakázal císař Theodosius. Takže v posledku nešlo o přesvědčování skeptiků - byl to zásah státní moci. Tyto zásahy byly završeny za císaře Justiniána, jenž nechal definitivně uzavřít aténskou Akademii, která v té době měla již tisíciletou tradici. Předtím třeba křesťanští fanatikové vypálili knihovnu v Alexandrii.

A jinak právě proto, jak moc autoř

0/0
doporučit
16.1.2020 13:52

J94a18n 41Š30v51a29d12l50e74n89k36a 9764109100

autoři při psaní evangelií popustili uzdu své fantazii, není vůbec zřejmé, co přesně se na přelomu letopočtu stalo a co si prostě jenom přimysleli buď přímo oni, nebo již někdo před nimi. Žádný z nich nebyl očitým svědkem. Používám Occamovu břitvu. Proč si vypomáhat zásahy nadpřirozených bytostí, když je možné vycházet z lidské přirozenosti? Ta je již dobře prozkoumána.

0/0
doporučit
16.1.2020 13:54
Foto

M85á53r54i17a 89T21v53r14d45o95ň31o19v33á 8728871327809

Tak keď vychádzate z ľudskej prirodzenosti, ostaňme pri nej. 1.Poznamenali ste, že keď Ježiša zatkli, Peter ho zbabelo zaprel a učeníci sa rozpŕchli. Čo sa stalo, že sa zo zbabelého Petra stal neohrozený kazateľ? A kazateľom byť musel, lebo keby cirkev nemala nijaké vedenie a nechali by ju, nech fičí na rôznych vymyslených fámach, rozpadla by sa.

2. Tvrdíte, že učeníci úmyselne nechali ľudí v bludoch? Stále mi chýba motív, ktorý by stál za to prenasledovanie.

0/0
doporučit
16.1.2020 21:21

J93a88n 89Š93v83a96d63l53e10n94k91a 9874399780

1. To se nevylučuje. Člověk, který se má příliš rád, může být klidně plamenným kazatelem. Znovu připomínám četné případy ze současnosti.

2. Souvisí s bodem 1. Stát v čele struktury rodící se církve znamená poměrně vlivné postavení. To pro chudého rybáře od Getsemanského jezera jistě mohlo znamenat pokušení. Pokud se zároveň měl až příliš rád... Znám i ze svého okolí případy lidí, kteří dělali poměrně dost pro svou komunitu, do jejíhož čela byli zvoleni. A na základě toho nabyli přesvědčení, že si za to něco zaslouží, takže jsem pak viděl příklady zneužití postavení k osobnímu prospěchu. Na jedné straně tedy máte obětavého lídra, který ale zneužívá svého postavení. Domnívám se, že toto je celkem bytostně lidské a zdaleka to není výjimkou.

Ale možností je více - žádná z nich nevyžaduje zásah nadpřirozených bytostí. Mohl to být na začátku podvrh, když se skupinka Ježíšových učedníků okolo Petra rozhodla Ježíšovo tělo ukrýt. Když pak viděli, co způsobili (fámy o zmrtvýchvstání), těžko mohli najednou přiznat, že to tak nebylo. Nebo Ježíšovo tělo odnesl někdo jiný. Jenže fámě se dá těžko čelit tím, že ji začnete uvádět na pravou míru. Stačí se podívat, jak je to obtížné u současných konspiračních teorií. Pokud máte zároveň rodící se společenství a nechcete ho hned na začátek rozhádat, raději se tedy moc nehádáte - protože co, vlastně to není v rozporu s tím, co Ježíš říkal, a tělo taky zmizelo. Ostatně to může být ozvěnou starších legend (třeba perských), takže to může věřícím připadat velice povědomé (viz výše - třeba v zarathuštrismu má být také spasitel narozen z panny a slibuje porazit zlo).

Vy pořád máte sklon věřit, že ranní křesťané byli pouze čistí a vedení těmi nejlepšími úmysly. Jenže lidé jsou různí. Někdo je veden hlavně vlastním prospěchem. Nejdřív se to nemusí projevit (a neví to ani třeba on sám), ale ukáže se to časem, když k určitému chování dostane příležitost. Vyloučit to nemůžete - už máte jenom pohádkový text Nového zákona.

0/0
doporučit
16.1.2020 21:39
Foto

M38á11r35i96a 81T38v39r84d13o47ň89o72v44á 8978421957399

Ja nepopieram, že ľudia sú často motivovaní vlastným prospechom a často sa to prejaví až keď niekto dostane moc (preto je tak dôležité, aby v demokracii boli kontrolné orgány).

Lenže ostaňme pri tej ľudskej psychológii a faktom je, že ak nie ste o niečom presvedčení, ťažko budete zapáleným kazateľom, ktorý získa ďalších pre svoje presvedčenie.

Napríklad, ja si myslím, že motívom Kotlebu aj Progresívcov je dostať sa k moci a ku všetkým benefitom, ktoré to prináša. Ale tá ohnivá rétorika, na ktorú získavajú voličov, naozaj vychádza z ich presvedčenia. Neverím, že Kotleba má rád Rómov, ale predstiera niečo iné, lebo proticigánska rétorika zaberá na nahnevaných voličov.

Aj ak je človek oportunista a niečo predstiera kvôli výhodám, nestane sa ohnivým kazateľom a nezíska pre tú myšlienku nasledovníkov. Ľudia majú intuitívnu schopnosť odhaliť, či človek tomu naozaj verí, alebo nie a aj ten človek sa v určitých chvíľach preriekne a z jeho úst vyjde to, čo je naozaj v jeho srdci (Biblia hovorí, že z plnosti srdca hovoria ústa).

Preto je ťažko uveriteľné, že Peter neveril vo vzkriesenie, ale presne toto horlivo hlásal. To, že by v novom hnutí nejak zneužíval svoju autoritu, však možné je, ale nie je možné, že by neveril posolstvu, na ktorom to hnutie vzniklo.

0/0
doporučit
17.1.2020 11:44

J61a52n 19Š41v86a20d15l11e55n89k63a 9894259610

Tak se podívejte třeba na Okamuru. Ještě v roce 2012 psal o opaku toho, co prosazuje teď. Vzal třeba manželku do mešity, a pochlubil se tím na Facebooku. Napsal knížku, v níž odmítl přímou demokracii. Prohlásil, že mu nechutná české jídlo, protože je moc těžké, a že má radši třeba suši. Co dělá dnes? Burcuje proti islámu, propaguje přímou demokracii, dává se fotit, jak jí bůček, a vykládá, že je to jeho nejoblíbenější jídlo. Zjevně dost předstírá. Přesto má velké množství příznivců. To stojí za zamyšlení, ne?

0/0
doporučit
19.1.2020 20:19
Foto

M26á16r26i92a 17T96v74r16d92o50ň19o85v51á 8138211617659

Na nejaké veci mohol zmeniť názor, niečo aj predstiera, ale keby ste sa s nim dlhšie rozprávali, zistili by ste, o čom je vášnivo presvedčený.

0/0
doporučit
21.1.2020 16:25

K20a13r65e39l 45T29r47č51á89l29e94k 2358488740936

Ježišmarjá, záleží na tom vůbec?

Vypadá to, jako byste to musela dokazovat především sama sobě.

+1/−1
doporučit
14.1.2020 11:50

J87a84n 73Š66v28a15d34l97e63n54k58a 9674329110

Že jo?

0/0
doporučit
14.1.2020 23:03

Žebříčky

Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz